"ГОЛУБИНАЯ БУХТА" Беседы о голубях

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "ГОЛУБИНАЯ БУХТА" Беседы о голубях » Высоколётные » Курские высоколетные


Курские высоколетные

Сообщений 121 страница 140 из 488

121

СКАТ написал(а):

но могу сказать, что некоторые
любители из наших не могут отличить бугульминского от
ижевского, так и чистополького.

А, ЭТО ТЫ ЗРЯ НА ЧИСТОПОЛЬ СТАНДАРТ ЕСТЬ, ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО СРАВНИВАТЬ, И ГОВОРИТЬ ТЕМ ЛЮДЯМ СПАСИБО,ЗА ТО ЧТО СОСТАВИЛИ,А ВОТ НА ИЖЕЙ И БУГУЛЬМИНЦЕВ, НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО СТАНДАРТА НЕТ, И ЕСЛИ ОН ЕСТЬ В ПРИРОДЕ ,ОЧЕНЬ БЫ ЕГО ХОТЕЛОСЬ ПОСМОТРЕТЬ.БЕЗ ОБИДЫ ,   КТО ДЕРЖИТ ИЖ,И БУГУЛЬМУ :tomato: ИМХО

122

И так мы заехали в сельскую местность, порядком где-то за 30 км до Курска. Туда мы ехали за голубями с его братом по его же наводке. Застали хозяина...и забрали у него где-то 5-6шт точно не помню. Хотя он и этих отдавать не хотел. Братик его уговорил видимо. Сказал ему, что еще завтра подьедим, может что
и продаст. Хозяин отмахивался как мог. Не подумайте чего лишнего, с братом они были знакомы. Вобщем по сельским местностям мы насобирали большую коробку, по голубю, по два. По одной наводке решили сьездить еще в соседнею  деревушку, там разводили красную масть.
Заезжаем, и не знаем куда двигаться и спросить не кого. Никого нет как вымерли. Вышли покурить. Видим старичек с палочкой идет так недалеко. Мы к нему.
Здрасти, здрасти, говорим ему вот здесь голубей товарищ один держит не подскажите как проехать. Старичку где-то за семьдесят будет. А он говорит, сынки, а вы не хотите у меня голубков посмотреть........... Мы сначала опешились. Конечно можно и посмотреть. Подьезжаем к нему к дому, он открывает калитку и говорит лезьте сынки сами на чердак, а то мне уже тяжело. Мы полезли открываем дверь, а там шт 50. и самое главное там были 7 шт белой масти. Вот они какие эти белые, подумал  я. Забрали всех белых и выбрали немного черной, сизой масти. Деда хорошо отблагодарили, дали ему еще две бутылки водки. Он хотел нам  еще насовать, но нам уже хватало. Так что мы довольные двинулись до дому. На другой день сьездили на ихней рынок там вроде что-то прикупили, заехали в городе еще к одним голубеводам, поговорили, и так на другой день утром тронулись к себе на Москву. Вот такая история с курскими голубями.

123

СКАТ написал(а):

Как произошла эта помесь,проследить трудно,даже невозможно, за не имением каких либо данных. ..

Сергей! Предлагаю от теории перейти к конструктиву (Вы-то, может, уже и перешли, но надо двигать в массы). Наверняка у Вас есть представители курских, которых Вы считаете наиболее близкими к идеалу - выложите фото! Во-первых, чтобы мы посмотрели, обсудили не "на пальцах", а вживую. Во-вторых, если с Вами многие согласятся, то уже будет костяк голубеводов, которые придут к одному мнению и будут гнуть общую линию.
Даже если у Вас нет "идеального Курского", можно выложить несколько фото, типа - голова как у первого + крыло как у второго + корпус как у третьего, и т.п. С учётом разнообразия генофонда породной группы Курского турмана вывести можно практически всё, что угодно. Поэтому надо определиться, ЧТО именно угодно? Можно долго и упорно описывать "турманиные формы", но лучше один раз увидеть:) С уважением!

124

.... Товарищ один мне рассказывал про них. Еще в детстве он
видел их как на яву так и в лету. Голубь ничем не
отличался от темного курского, как по форме головы, так
и по лету. Говорил, что еще местные мужики голубятники
видели их в свое детство. А товарищу уже за 60 с лишним
лет. Сам он родом с Курской обл. г. Фатеж. Сейчас живет
в Москве, вобщем мой сосед. Рядом держит голубей,
предпочетает бойную птицу. Хотя в его хозяйстве имеются
незначительно курские голуби. ..
------
Михаил, я готов познакомиться с  вашим товарищем!

125

.... Сам не считаю, что белый
курский является породой этих голубей. Но разговор про
них слышали очень давно....
--------
Белый турман (скорее Орловский) был одной из породообразующих пород Курского! (?) Или такие, к примеру http://img97.imageshack.us/img97/9280/92404522.th.jpg

126

... Михаил М.написал(а):

но могу сказать, что некоторые
любители из наших не могут отличить
бугульминского от
ижевского, так и чистополького...
----------
А, ЭТО ТЫ ЗРЯ ...
--------
Это "зря", к Михаилу!
А стандарт на Чистопольского надо будет мне для себя глянуть.

127

.. Сергей! Предлагаю от теории перейти к конструктиву (Вы-
то, может, уже и перешли, но надо двигать в массы).
Наверняка у Вас есть представители курских, которых Вы
считаете наиболее близкими к идеалу - выложите фото!...
--------------
Александр, перед тем как покажутся фото, еще малость "теории"-истории. Не сочтите за навязчивость, несклько строк Сыромятникова о Курском:

.... В Курске распространена особая порода турмана,
считающаяся
произведением курских голубеводов. Отличительные
признаки курского
турмана следующие: породистый голубь должен иметь
крупную или
немного угловатую большую голову (голубка имеет более
удлиненную
головку), чёрные или светлые(«серебряные» как у нас
привыкли называть
охотники) глаза, окружённые более или менее развитою
оболочкою,
желтоватого цвета, встречаются разноглазые голуби. Нос
должен быть
толстый, средней длинны, белого или черноватого цвета, шея
средней
длинны, и короткая, ярко красного цвета ноги; широкий и
длинный хвост,
широкие в размах удлиненные крылья и развитой стан с
широкой грудью.
Цвет оперения турмана чёрный с белыми крыльями. Голова
чёрная или
пёстрая, иногда с маленьким подбороднем и с одной или
двумя белыми
бровками; так же встречаются турмана с оперением цвета
сороки. Голубь
на лету очень красив и грациозен; полёт тихий, как бы
плавающий, редко
бывают с полётом полевого жаворонка, но такие летуны
ценятся очень
высоко. Вертеться хороший турман должен через голову по
охотничьи «в
кольцо», есть вертуны "в клубок", через крыло, но эти голуби
не так
любимы Охотниками. Опускание голубя на хвосте, громкое
хлопанье
крыльями бракуется нашими Охотниками. Весь чёрный
голубь, только с
небольшим количеством белых маховых перьев крыла с
чёрным хвостом
ценится выше других...
------------
.. хорошие же экземпляры
содержатся охотниками взаперти. Это широкие, длинные
голуби, с
красивой круглой головой, толстым, белым, довольно
коротким клювом, с
тёмными выразительными глазами, окружённые широкой,
светло-желтой
оболочкой век. Происходят они от Сорок и Чёрных...

128

И еще одна статья из прошлого:

Голубиная охота

- возникла за много лет до Р. Х. и существует до настоящего времени у
различных народов. В Лондоне имеется несколько специальных голубиных
клубов, которые не ограничиваются одним спортом, но преследуют вместе
с тем и научные цели [Голубиная охота послужила Дарвину важным
пособием для вывода и подтверждения известного закона.]; в России же Г.
охота не выходит за пределы забавы. Русская Г. охота разделяется на
гонную, направленную к развитию и усовершенствованию полета голубей, и
на водную, в которой добиваются красоты и поддержания породы в
голубях, не заботясь об их летательной способности. Для охоты разводят
две главные породы голубей: чистых и турманов. Чистые голуби
происходят от обыкновенных сизых голубей и разделяются на
оловянистых, белопоясых, кружастых, мазуристых, чиграшей и др.,
отличающихся от сизых голубей преимущественно окраскою и нежностью
форм. Турмана по цвету делятся на черных (грачей, галочек), белых и
красных (жарых и лентистых); из породы красных турманов произошла
наиболее ценная разновидность "московских серых, или водных,
турманов". Не касаясь последних, описание которых следует ниже,
внешняя отличительная особенность всех вообще турманов заключается в
том, что они меньше, нежнее и ниже чистых голубей на ногах; ширина
головы у них равна длине ее, клюв крошечный, похожий формою на нос
щегленка, вокруг глаз белый ободок. По полету чистые голуби отличаются
от обыкновенных сизых способностью быстро подниматься вверх на
более или менее мелких кругах, иногда так высоко, что на несколько
минут их вовсе не видно, и затем так же быстро опускаться вниз; при
этом одни голуби делают круги вправо и в таком случае называются
правиками, другие же влево и наз. левиками; некоторые голуби,
поднимаясь, кружатся в одну сторону, опускаясь же - в другую ("обратное
кружение"). Наиболее ценится "повивное мелкое летанье", при котором
птица поднимается точно около поставленного шеста; такие голуби наз.
иногда катунами . Турмана отличаются способностью кувыркаться или
перевертываться в воздухе ("круткою"), через голову, иногда через хвост
или через крыло. Перед кувырканьем голубь хлопнет крыльями и
"залещит", т. е. проплывет в воздухе, затем же, сложив крылья и
перегнувшись кольцом, так что хвост касается головы, падает так быстро,
кувыркаясь через голову, что получает вид вертящегося кольца. Иные
перевертываются повыше в воздухе, другие же проделывают это внизу и
иногда чуть не ударяются о крыши. Бывают такие турманы (напр.
бессарабские двучубые), которые с огромной высоты кувыркаются до
самой земли и нередко разбиваются об нее насмерть, обыкновенно же,
перевернувшись раз десять и более, турмана опускаются на крышу уже на
крыльях. В старину турмана будто бы поднимались прямо вверх -
"жаворонком", так что можно было следить за их полетом, поставив на
землю вместо зеркала таз с водою и затем при падении подхватывать их
на протянутую простыню. Русские охотники содержат голубей большею
частью в голубятнях, устраиваемых на чердаках. У слухового окна
отгораживают комнату, разделяемую перегородками (иногда из сети) на
несколько помещений, из которых одно, наз. отсадком, предназначается
для наиболее ценных или недавно пойманных голубей. Вокруг стен
устраивают гнезда или в виде ящиков, или в виде стойл, в углах
прилаживают жерди, пол посыпается песком и на него ставится вода и
корм (конопляное семя, ячмень , чечевица , гречиха, овес , иногда рожь ). К
слуховому окну приделывается лесенка, снаружи же устраивается
"приполок", нечто вроде балкона, иногда даже с перилами. На крыше
настораживаются "тайники" - сети для крытия голубей, веревки от кот.
проводятся в голубятню. Прежде чем гонять голубей, их приучают к дому.
Для этого молодым голубям делают "вязки", т. е. сшивают в крыльях
летательные перья, старым же делают "резки", т. е. обрезают те же перья.
Когда голуби оглядятся в голубятне, их начинают выпускать на крышу и
кормят там, перегоняя с места на место и загоняя обратно в голубятню
особым шестиком (хлыстом). Затем голубей выпускают на крышу, уже
сняв с них вязку, и наконец в тихую, безветренную погоду вспугивают их с
крыши "махалкою" (шестиком с навязанною тряпкою), дозволив им минут
через пять присесть. Начиная гонять, замечают, в какое крыло птица
"кружает", и отделяют правиков от левиков.
Сама охота с гонными чистыми голубями заключается в том, что сперва
спугивают, напр., правиков и когда они, поднявшись на огромную высоту,
собираются лететь обратно, вспугивают левиков, которые, забирая
кругами в противоположную от правиков сторону, также чуть не
скрываются из виду. Перед спуском голубей, чтобы скорее заманить их
домой, выпускают "на усад" смирного остававшегося дома голубя. -
Соревнование между гонными охотниками выражается, между прочим, в
ловле чужих голубей. Очень часто чужие голуби вмешиваются в стаю,
выпущенную из голубятни, и вместе с нею спускаются на крышу, где их и
кроют упомянутыми выше тайниками. Гораздо интереснее ловля голубей
при помощи "скакуна". Скакунами наз. такие голуби, которые имеют
способность, увидя чужого голубя, - "соскакивать" к нему, т. е. лететь к
нему и вместе c ним улетать. Проблуждав с ним иногда несколько часов,
скакун начинает тянуть его в свою сторону, то стремительно бросаясь
напрямик, то описывая вокруг него круги, и усаживает-таки на свою
крышу, предоставляя охотнику покрыть его тайником. Скакуны ценятся
очень дорого. Пойманная птица сажается в отсадок и выпускается на
крышу, а тем более гоняется, только тогда, когда окончательно привыкнет
к новому месту. Гонная охота с турманами считается менее
завлекательною, так как голуби эти не летают стаею; выпущенные, они
разлетаются во все стороны, почему следить за ними очень утомительно.
Из гонных голубей для водной охоты употребляются преимущественно
кружастые и турмана, затем голуби бухарские, огнистые, трубастые,
козырные, египетские дутыши и друг., которые для гонной охоты вовсе не
годятся. Старинные охотники для разведения породы лучших гонных
голубей засаживали в отсадок и, дорожа ими, не выпускали летать.
Последующие поколения охотников мало-помалу увеличивали отсадки и
дошли до того, что в настоящее время у водных охотников вся голубятня
представляет из себя большой отсадок, без выпуска на крышу. -
Наибольшее значение в водной охоте, имеющей исключительною целью
разведение красивых и породистых голубей, получили турманы, из
которых московские охотники путем подбора вывели новую породу
"московских серых, или водных, турманов". Название серых они получили
по сероватому оттенку на заплечиках или спине; цвет же их бывает
обыкновенно бурый, иногда с красным или фиолетовым оттенком, и
только реже чало-серый с буроватым оттенком; концы крыльев всегда
белые; хвост, начиная с половины спины, седой, брюшко и подкладка
крыла - серо-белые, на голове белые отметины. Отличительные признаки
их сложения заключаются в среднем росте, красивом корпусе, отвислых
крыльях, немного приподнятом кверху хвосте, низких, красных, довольно
толстых ногах, длинной, тонкой, красиво изогнутой шейке, сухой,
правильногранной голове, представляющей из себя нечто вроде кубика,
темных глазах, окруженных широкими белыми веками, и тупом, очень
коротком, красиво посаженном клюве. Так как серых турманов держали
постоянно взаперти, то они почти утратили летательную способность, не
отличаются крепким телосложением, малоплодовиты, плохо выводят детей
и еще хуже вскармливают их, вследствие чего птенцов для выкормки их
перекладывают обыкновенно к гонным, дешевым голубям. - Соревнование
между водными охотниками происходит на особых конкурсах, которые
стали устраиваться в Москве с шестидесятых годов, в Петербурге же -
сравнительно недавно. На этих конкурсах установляются отличительные
признаки состязающейся породы и выдаются призы за лучшие
экземпляры. Конкурсы повлияли на стоимость голубей, и ныне известны
уже случаи оценки серых турманов до 400 р. за вполне красивую,
породистую птицу. Наиболее ценятся турманы, происходящие из охоты
известного в голубеводстве Д. А. Уразова . Литература по русской Г. охоте
чрезвычайно бедна и заключается в нескольких рассказах и статьях, из
которых наиболее содержательными представляются следующие: X., "Г.
охота. Рассказ старика-голубятника" ("Библиотека для чтения", 1856 г., т.
135); П. А. Елагин, "Г. охота" ("Природа и охота", 1879 ); Р. H.
"Воспоминания юности. Рассказ голубятника" (там же, 1880 г.); "Охотничьи
разговоры о чистых голубях" (со старинной рукописи, там же, 1881 г.), М.
Васильев, "Русские голуби" (там же, 1889 ).
С. В. Безобразов.

129

... выложите фото!..
--------------
Александр, как Вам такой голубь?  http://s017.radikal.ru/i415/1111/91/89b52ccd3eba.jpg

130

СКАТ написал(а):

Александр, как Вам такой голубь?

Если ко мне адресовано, то мне такие никогда не нравились.

131

... Если ко мне адресовано, то мне такие никогда не
нравились...
--------
Александров, много! Покажите какие "всегда" нравились!

132

Сергей, получается, однако, у тебя "влить живинку". Так что; покой нам только сниться....

133

Велигор написал(а):

Сергей, получается, однако, у тебя "влить живинку". Так что; покой нам только сниться....

Правильно ,делает есть дух, душой болеет за тех кто нравится,имеется в виду голубей Курской породы,все точки над и хочет расставить,остается только по приветствовать,данного голубевода. :flag:

134

Доброго, Владимир Николаевич! Только с улицы зашел, говницо с голубятни выгребал. Оживлялся со скребком!

Отредактировано СКАТ (2014-01-10 03:44:10)

135

тут всё статьи из прошлого выставляются как эталон. а не кажется вам шо сказочников тогда было пожалуй по боля чем сейчас. и можно ли всему верить шо писали. живите настоящим.

136

... тут всё статьи из прошлого выставляются как эталон. а не
кажется вам шо сказочников тогда было пожалуй по боля
чем сейчас. и можно ли всему верить шо писали. живите
настоящим....
-------------
"Настоящим," говоришь! НАСТОЯЩИМ по "Ваське кривому" или по "Петьке косому"? Те статьи, что читаем сегодня за старину, не "крестьянин от сохи" писал! Господа писали! Что не только МАТЬ РАССЕЮ видовали, да и по _заграницам колесили, "диковинок " наблюдали, опыта набирались!
Сегодня "упираешься" хоть вскользь за разные породы прочитать,не ленись только! И то в голове "мешанина"конкретная!
Силком читать эти статьи никто не заставляет!!!

137

#!40.Радик, и я о том же, главное, обоснованно и ... "с понятием", именно о курской птице.

138

Нет надо брать штангель в руки и головы замерять. Арийскую рассу курских искать. Остальных в крематорий. Хорош нести чушь. У  есть сложившиеся прдстовление о курском, но некоторым все не так. Мифы от писателей продвигают. А чего сами стоят не знают. Может есть своя узнаваемая птица как у васки кривого. Но скорее всего сборная там чуть да оттуда чуть. Но главное надо о высоком потрещать

139

Михаил, тут о не "...о высоком потрещать", извини, брат, тут о породе, именно о курской. То что "представления" о ней свои у каждого-без  сомнения так, но что они "правильные", как говаривал Миша Плешивый(Горбачёв,однако), "конссесус" нужен. Или "среднее" что-то,"напрваляющия линия" указывающия пути к достижению высоких целей. А то заблудимся, в дремучем лесу наших "представлений". Да и "..мифами" разобраться легче будет, стоя "на граните" наших убеждений, понятных всем,однако.

140

... Нет надо брать штангель в руки и головы замерять.
Арийскую рассу курских искать. Остальных в крематорий.
Хорош нести чушь. У есть сложившиеся прдстовление о
курском, но некоторым все не так. ..
-------------
Такое ощущение, Михаил, что тема (пока 8 страниц) не прочитана полностью.
Один фрагмент повторю, делая разрыв в тексте для анализа:

.... Не дает мне покоя,Александр, написанное Романовым и
Разбесовым описание Курского!!! Вернее его "шапка":

КУРСКИЕ ГОЛУБИ ВЫСОКОЛЕТНЫЕ

В конце XIX в. курскими любителями создана
новая порода голубей - курские турманы.

Из литературных
источников
известно, что формирование этой породы началось с
селекции
местных
турманов и чистых воронежских чеграшей. От скрещивания
этих
двух
пород любители получили азаровских голубей.

Над их
созданием
немало
поработал А. Битюков из пригородной слободы Казацкой.
Азаровские в
большинстве своем имели сорочий рисунок, а начиная с
1950 г. и
по
настоящее время часто можно слышать о елецких голубях,
то есть
тех же
курских с сорочьим рисунком, но разводимых в Ельце,
Липецке и
близлежащих к ним городах...

Почему?
До них (из опубликованных литературных источников)
никто о скрещивании курских турманов с "чеграшами" для
получения в итоге "Азаровского" голубя не написал!(?) А
ведь АВТОРЫ, они, СЕРЬЕЗНЫЕ!
Этот ВОПРОС для меня, пока, остается "ТЕМНОЙ
СТРАНИЦЕЙ" о Курском!
Есть задумка посетить "Ленинку" для поиска ответа.
А пока, такая информация(на сайте у Зубкова)

Чьи вы, голуби Курские?

После выхода статьи «Курские «азаровские» голуби»
харьковского голубевода Ф. Фоменко в журнале
«Птицеводство» №7 за 1968 год , всех курских турманов
стали
называть «азаровскими».

Хотя, первое упоминание об
«азаровской» линии курских турманов было в журнале
«Вестник птицеводства» в №25 , но только на 70 лет
раньше. В 1898 году . Рисунок «азаровского» голубя
вынесен
на обложку журнала. Голубь описывается так:
«Черноголовый, с белыми крыльями (сорока)». Хотя и
помимо «азаровской» линии, у голубеводов того времени
были достойные летуны ни в чем не уступающие
«азаровским» . На сегодня в Курске «азаровской» линии не
существует, она растворилась в породе. Да и на момент
публикации статьи, у Ф. Фоменко в 1966 году, были
видоизмененные, возможные потомки «азаровских»?

Вот что пишет по этому поводу П. Сыромятников в своей
статье о Курских турманах в №1 «Вестник птицеводства»
за
1898 год: «Я, вывел заключение, что эти турманы не более,
как
разновидность нашего курского турмана, происшедшая от
скрещивания курских турманов с воронежскими
«чеграшами».
Строением корпуса азаровские во многом напоминали
«мазуров».

Хотя из исторических источников мы знаем, какое
усилие, и сколько времени и сил к формированию
породной
линии «азаровские» приложил А. Битюков. ..

И теперь Михаил, вопрос:  "АЗАРОВСКИЙ" относится к Курским турманам или это НОВАЯ ПОРОДА(на турманах и чистых голубях)?


Вы здесь » "ГОЛУБИНАЯ БУХТА" Беседы о голубях » Высоколётные » Курские высоколетные