Классно видно!!! Петрович, ты бы все страницы так показал!

"СХОДИМ В БАНЮ, ЗАОДНО И ПОМОЕМСЯ!"

Михаил Павлович, прошлым февралем,  прочитал   заметку в газете Метро от 6.02.2012г.
Почтовый голубь.
В Бельгии состоялся аукцион,на котором птица "улетела" с молотка за
беспрецендентную сумму-328 тыс.долларов...   

  Круто, или как?

Отредактировано СКАТ (2014-01-10 03:35:33)

Доброго, всем и С НАСТУПАЮЩИМ "СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ"!!!
Давненько(?) ничего не отвечал! С фото  страниц "Голубеводство" Андрей Кузнецов на другом форуме "выручил", за что ему СПАСИБО!!!

Объём текста довольно большой, но прочитать его всё же стоит.

Вторая курская конференция о состоянии породной группы «Бескружные
Черноземья»

В апреле текущего года в г. Курске состоялась вторая долгожданная
конференция, посвященная обсуждению пород голубей, относящихся к
породной группе «Бескружные Черноземья" Данная тема вызвала немало
споров и разногласий в кругах любителей. Первая попытка систематизации
современной популяции под общим названием курские голуби было
предпринята в г. Воронеже более двух лет назад. Мы опубликовали в
предыдущих номерах журнала (см. №109 и №110) проекты описаний,
предложенные для обсуждения на текущей конференции. В нынешнем
номере мы публикуем основные тезисы протокола заседания участников
второй конференции (в сокращении). Здесь вы можете найти интересные
и спорные точки зрения по данной тематике, очень важные для понимания
состояния популяции и ее перспектив развития.
Список участников конференции:
Хохлов Вячеслав Игоревич,
Шабанов Игорь Егорович,
Калаев Николай Васильевич,
Воробьев Вадим Геннадьевич,
Дементьев Анатолий Михайлович,
Поляков Игорь Сергеевич,
Бугай Анатолий Николаевич,
Бондарев Петр Иванович,
Скатков Сергей Николаевич,
Толстых Павел Алексеевич.
- У нас есть опыт проведении такого рода мероприятий. Президиум
выбирать наверное нецелесообразно, но протокольная часть и программа
этого мероприятия должна быть. Основные пункты нашей программы
должны быть утверждены голосованием.
У нас сейчас есть возможность получить более конкретные результаты,
нежели чем на первой воронежской конференции. Для этого нужно
разработать программу нашей работы. Может, по ходу нашей работы
появятся какие-либо другие предложения, но основные пункты давайте
сформируем.
- У меня предложение. Мы собирались, разрабатывали стандарты. Кое-что
получилось. Но пока это все в проекте, и проект этот требует доработки. Я
думаю, есть смысл его сегодня огласить, все принципы, типы, а потом
обсудить. Затем послушать наших коллег па Воронежа с обсуждением
проектов стандарта курского голубя.
- У меня предложение. Начать с понятия «порода» и всех ее признаков.
Мы же сегодня о породе разговариваем. Это 1-й пункт. Что такое порода,
породная группа? Состояние породной группы и общие понятия.
3-й пункт: вхождение курских голубеводов в систему и структуру
голубеводства России, Федерации голубеводов России и продвижение этой
породы в пределах страны и за рубеж. Речь о регистрации клуба и
вхождении в состав Федерации.
4-й пункт - разное.
Единогласно утвержденная повестка заседания конференции включила в
себя четыре вопроса:
1. Обсуждение понятий «порода», "породные признаки", «системы
стандартизации» и «стандарта».
2. Состояние породной группы "Бескружные Черноземья", общие понятия и
обсуждение проектов описания четырех основных типов из популяции
курских голубей, разработанных курскими голубеводами.
3. Вхождение курских голубеводов в систему и структуру отечественного
голубеводства с целью продвижения этой породы в пределах страны и за
рубеж. Регистрация клуба и вхождение его в состав Федерации.
4. Разное.
Приступим к обсуждению первого вопроса:
Вопрос 1. Обсуждение понятий "порода" и "породные признаки".
Чтобы определиться с положением курских турманов на фоне других
отечественных пород голубей, необходимо сформулировать понятие
породы и породной группы. Что такое порода? Это группа особей, сходная
по генетическим (экстерьерно проявляющимся), хозяйственно-
биологическим свойствам и морфологическим признакам
сельскохозяйственных животных общего происхождения и одного вида. Им
требуются одинаковые природно-хозяйственные условия. Порода
представляет собой целостную динамичную систему, поддержание и
развитие которой регулируется трудом человека в конкретных природно-
экологических условиях. Набор признаков породы (морфологические,
физиологические) стабильно передается по наследству.
Что такое породная группа? Это большое число животных (в нашем
случае птиц), находящихся на стадии становления новой породы, но ещё
не апробированных. Это и есть современное состояние курского голубя.
Сейчас это породная группа, ей уже 200 лет. Из нее надо выделить
несколько пород.
Для курских голубей очень важно функциональное назначение. Для нас
это лётные данные. Эти признаки должны передаваться из поколения а
поколение. Многие считают, что порода и, соответственно, стандарт на
породу пишется на лучших ее представителей, на идеал. Но это не так.
Породой считается то, что имеет свой идеал, «золотую середину», и
обязательно в сопровождении этого идеала должны быть экземпляры,
которые отличаются от него в допустимых рамках стандарта, с
обязательными недостатками в одну и другую сторону. Если в стандарте
прописан лишь идеал - это плохой стандарт. Обязательно должны быть
отклонения. Потому что они определяют границу породы. Среди них
лучшие - это то, к чему надо стремиться. Но для селекционной работы
без двух крайностей породу сохранить невозможно. Обязательно должно
быть упоминание грубых и мелких недостатков.
Однако если в одной породе присутствуют популяции голубей с
различными признаками - это уже не порода. Порода - это узкий круг
особей, объединенный специфическими признаками - как
морфологическими, так и физиологическими. Морфологические - это
внешность, экстерьер.
Рассмотрим на примере. Есть порода серпасто-выворотные. Их сейчас
довели до такого состояния работы крыла: сверх красивые, но они
практически летать перестали. Есть среди них несколько попроще, но они
генетически и по всем признакам серпасто-выворотные - они менее
красивые, но летающие. Стандарт между ними должен быть некой
серединой, чтобы голубь был не совсем перестроенным, который не умеет
летать. Но и не просто серповой, и уж тем более с другим стилем полета. И
так надо поступать с каждой породой.
Можно не держать курских голубей, но необходимо понимать, что такое
порода. Жаворонок, например, и торцевой - у них что, конституция
одинаковая? Жаворонок и бабочка - у них что, конституция и крыло
одинаковое? Нет. Порода дает, воспроизводит исключительно саму себя.
Хорошую, скажем, бабочку или плохую - но саму себя, бабочку
Поясню. Бабочка с игрой - это хорошая бабочка. Лучше, чем просто
бобочка. Но бабочка с игрой и бабочка должны быть в одной породе.
Просто одно предпочтительнее, а другое - так, среднее. В стандарте это
прописывается так: мол, некоторая часть голубей с игрой - это
желательный признак.
А вот жаворонок и торцевой в одной породе не должны быть. Жаворонок и
бабочка тоже не должны быть в одной породе.
Все люди, которые занимаются курскими голубями, знают, что если
поднимается сильный ветер, голубь способен сложиться (даже птенец) и
способен уйти на огромную высоту, как жаворонок. Когда погода
успокоится, он подходит и садится над домом торцом. Способен лечь на
крылья на огромной высоте, как правило, курский ложится и лежит, как
жаворонок, только кончики крыльев работают. Николаевская порода этого
не делает. Они сейчас засерпачили, закрутили, а лететь - никогда не
полетят. Это ясно. А наши почему летают? Потому что они способны
летать в любую погоду. Во-вторых, если голубь способен летать торцом,
смотришь - а он ложится на крыло. Он лежит, а крылья работают. Это
значит, у него способности есть. Он может подстраиваться под ветер.
Но николаевские тоже ложатся. И в полете они ложатся, сжимаются.
Курский может показать все свои полеты.
Я с этим вопросом тоже в свое время разбирался, ломал над ним голову.
Стили разные. Есть лошадь и телега - давайте проведем параллель.
Лошадь везет телегу. Лошадь - это курский, а телега - это стили полета.
Вот лошадь - это не орловский рысак и не тяжеловоз, а должен быть
курский. А чтобы назвать его строго курским, он должен обладать
похожестью У нас в каждой голубятне сидят разноплановые птицы. Т.е.
если лошадь у нас у всех будет запряжена одна, то мне все равно, как эта
"лошадь" будет летать. А если у нас разные лошади запряжены, то мы
говорим о разных вещах.
- Свою мысль выскажу, может, для вас она будет чуть-чуть новой. Мы
обозначили понятия "порода» и "породная группа». Здесь прозвучало, что
курский находится на стадии породной группы. Это печатные упоминании
говорят, что ему почти 200 лет. А на самом деле эта порода не возникла
просто так - ею еще до того несколько сотен лет занимались. Официально
подсчитали - 400 лет. Упоминания мы постараемся найти.
Я 50 лет курских держу, с 9 лет. Особенность курских заводчиков голубей
в том. что мы не сбиваемся на 1 тип голубя. Конечно, есть у нас
отдельные лица, например, Геннадий Богданов. Зайди к нему - у него все
голуби один в один, только расцветки разные. Таких голубеводов очень
мало. Я считаю, что происходит процесс объединения нашей породы.
Но я хочу и сороку видеть в своей голубятне. Хочу, чтоб он и с забросом
летел, и просто летел. Есть и голуби, которые "брыкают», кувыркаются в
воздухе. И я все это хочу у себя видеть.
- Что это. значит описать породу лить по внешним признакам, несмотря
на то как он летит, какие у него крылья? Мы в это уже 1 раз окунулись 40
лет назад. И мы очень резко обеднили свою птицу, мы потеряли очень
много хороших летунов. Поэтому у нас уже нет стремления вписаться в
эту узкую породу. Поэтому я считаю, напротив, стиль полета должен быть
объединяющим. и он должен четко передаваться. А наши порой разный
стиль показывают, заигрываются друг перед другом. Надо добиться
объединяющего полета. Например, чтоб и с крыши торцом, и назад торцом
- вот только тогда это будет действительно порода.
- Мы должны для себя усвоить, еще одно четкое понятие. Цвет и рисунок
ни в одной породе мира не являются определяющими признаками. И нам,
и курянам нужно это усвоить. Мы. голубеводы, любим много разных
пород. Зачем нужен стандарт? И почему должны быть четкие стандарты
на породу? Вы эти породы держите осознанно. Вы четко понимаете, что у
вас один тип, и вы ведете селекцию именно с этим типом? Второй тип -
это вторая порода, третий тип - это третья? Если эти типы между собой
перекрещиваются, то потом вы получаете популяцию. которая
выбрасывает вам и жаворонка. и бабочку - это уже не порода! В этом
случае значит, что человек ведет эту породу неосознанно. Он не
увеличивает, не расширяет популяцию, а убивает ее. Это метисы. А
метизация ликвидирует любую породу. Стиль полета для всех пород
голубей, для курских в первую очередь, должен быть идентичен. Чем эти
голуби ценны? Стилем полета. Это главное, что есть в этих голубях.
Мы сейчас занимаемся формированием новых понятий. Должно быть
такое понятие как "основной стиль полета». Не так, как он может повести
себя в разных условиях, а стиль полета, характерный именно для этой
породы. Вячеслав Игоревич очень хороший пример привел. Его голубь-
бабочка с красивым стилем полета. Он от ястреба удирал быстрее, чем
почтарь. Никто же не скажет, что это почтовый голубь! Не может быть в
одной породе двух стилей полета. Или это не порода. Может только один
стиль быть. Очень наглядный пример из коневодства. Есть орловский
рысак. Он галопом .легко может бегать. Но его сталь - рысь. Если он
побежал не так - его тут же штрафуют на бегах. Поэтому, если голубь со
стилем полета бабочки, но в каких-то условиях может перестроиться поч­
ти на жаворонки, - это не значит, что он стал жаворонком, он был и
останется бабочкой. Даже если он вообще не летает, если он годами в
вольере сидел. Но генетически-то он бабочка. И он потомству передаст
признак бабочки. Он останется всегда бабочкой. И никогда не станет он
жаворонком. Это не мною придумано - это понятие, которое мы должны
чётко себе усвоить. Ни один жаворонок, если он чистый жаворонок, не
полетит бабочкой.
- Если птенец голубя не проверенный, как мы поймем, какой у него полет,
когда он сидит и не летает? Бабочка., торцовый или любой другой?
- Если он принадлежит к определенной породе, он всегда ею и останется.
- Ну я поднял птенца 5-6 раз. Я проверил полет, он мне понравился по
полету, по интеллекту, что он приходит через неделю, или через 3 дня. И я
его оставляю на селекцию. И даю ему такую же голубку.
- Это правильное ведение породы Это нормальная, правильная племенная
работа. Из-за этого подхода порода породой и остается. Если селекцию
не проводить, любая порода постепенно аннулируется.
- Здесь сидят люди, которые по 60 лет голубей держат. И они ведут свою
породу.
- На крылья никто внимания не обращает - обращают на красоту. У моих
голубей не один и тот же стиль полета.
- У меня тоже голуби. Вот вышли 2 птенца из своего гнезда. Один
конкретный жаворонок. Другой крылышки выставляет чуть вперед,
градусов на 30 - бабочка. И потом еще делает элементы подторцовки. А у
вас стратегия такая: летят жаворонком - одна порода, летят бобочкой -
другая, торцом - третья.
- Да, однозначно так, вариантов нет. Либо это гетерозиготный бес­
породный голубь. Голубь, конечно, прекрасный, но гетерозиготный. Он
несет в себе признаки разных пород. И поэтому ты не знаешь, что он
даст: одно, второе, а может, и третье выкинет.
- Вот поэтому стандарт и нужен. Чтобы не было такого. Стандарт нужен
правильный, умный. Надо затронуть все важные направления этой
породы.
- У меня дед прожил 100 лет. Сколько он себя помнил - столько и голубей
разводил. У него и курские азаровские были. Из Ельца у него покупали.
Но что-то в Елец не едут покупать голубей, а едут к нам в Курск. Потому
что хороших курских голубей в Ельце мало. Было деду моему 85 лет -
голуби у него вовсю летали. А сейчас даже молодые не гоняют. Хороших
голубей отбирал, на племя их оставлял.
- Я призываю всех к тому, что предусмотрено мировой практикой. К
каждой породе откоситься одинаково уважительно. Всякая порода
равноправна У одного к одной породе предпочтение, у кого-то - к другой.
Это нормально. Но две породы лучше вообще не сравнивать между собой.
В мировой практике тоже этого нет. Сравнивают экземпляры внутри
одной породы Две разные породы сравнивать нельзя, они просто разные.
Это все равно, что сравнивать килограммы с метрами. человека с
лошадью, быка с зеброй и т. д.
Проблема в том, что многие популяции у нас не разъединены в разные
породы.
- Курский голубь - это курский. А разновидности его - это уже другой
вопрос. Курский - это порода, а может быть он разным: и сорокой, и
белым, и черно-лысым. А порода одна и та же. Если он абсолютно
одинаковый по конституции и одинаково летает. Любого цвета - это
порода.
- Ну пример такой. Воронежского чеграша спаровали с курским. И
помните, что получилось? Получился метис. Но Азаров из этих голубей
сделал чудо. Они у него летали выше всех и лучше всех. Они были близки
к тульским чеграшам - родоначальникам.
- А знаете, что такое воронежский чегриш? Они, по сути, получились от
тульского. Тульский - самый старый чеграш. Старше него чеграшей не
было. И воронежский от него произошел. Потом с курскими спаровали. Но
как курский сломал воронежского чеграша! У чеграша-то бока темные.
- Это доказывает, что порода наша очень древняя. И николаевская галка
не сломала его.
- Я знаю, почтовому голубю дают курскую голубку. Но полет получается
"курский". Основное у курского голубя - долгота полета, высоколетность,
возвращение назад. И потом, естественно, сам полет.
- Еще пример. Орловский рысак родился от арабского жеребца, гол­
ландских и датских кобыл. Но это русский орловский рысак! Неважно, от
чего, важно, кто его сделал.
Если взяли курского голубя и на его основе сделали что-то другое - это их
голубь.
Орловский рысак не был куплен у арабов и датчан. Эти породы были
взяты русскими, мы их перемешали и получили свою породу. -
Селекционный путь получения новой породы может быть разным. Один из
них - метизация. Другой путь, наиболее частый - это путь селекционного
отбора из породы. Отбора из существующей породы на основе закона
гомологичных рядов. Этот закон подразумевает получение в одной
популяции в породе голубей с другими признаками. И методом отбора
этих измененных экземпляров, как правило, и создаются генетически
устойчивые новые породы. На основе прошлой породы, но они не
являются теми же самыми. Это будет новая порода. Она будет иметь уже
другие хозяйственные признаки.
- Следует иметь ввиду и закон гомологичных рядов. Все породы голубей
несут в себе гены, определяющие признаки всех пород. Т.е. из вашего
курского голубя, в конце концов, можно получить павлина, якобина,
дутыша и т.д. Это признаки обязательно когда-то проявятся. Вопрос в
другом: сможете ли вы их увидеть, и сколько сотен лет на это
понадобится? Однако, если вы выявили какой-то признак, то закрепиться
это может очень быстро при целенаправленной работе.
- Мы гордимся нашей породой курский турман!
- Мы никак не подошли к главному. Если бы мне была безразлична
порода курского турмана, нас бы здесь не было. Это наша кровная
порода. Точнее, породная группа. Высшая стадия развития любой породы
(если у нее есть путь развития) - это формирование на ее основе группы
пород. Наши курские предки сделали это, а мы никак разобраться не
можем. Эти породы уже есть. Нам эту группу пород уже дали как
данность. И если мы не разберемся, не создадим стандарт, мы потеряем
все это дело.
Главный вопрос: по классификации пород курские к чему относятся? Все
породы в мире классифицированы по породным группам, по главному
своему функциональному назначению. Например, дутыши - это те, у
которых зоб. Барабанщики - это те. которые поют-барабанят. Курские -
это бескружные голуби. Породы, обладающие признаком высоколетности,
есть среди турманов, бойных. Если все согласны. предлагаю за это
проголосовать и утвердить.
- Особенность полета курских заключается в -том, что один и тот же
голубь может показать разные стили полета, в зависимости от погодных
условий, скорости ветра и т.д. По стилям полета они подразделяются на
следующие разновидности:
- жаворонок. В настоящее время встречается редко. В прошлом этот
стиль полета был широко распространён.
- бабочка
- бабочка с подторцовкой или игрой. Больше всего ценится голубеводами
на сегодняшний день.
- торцовый полет.
При скорости 8 м/с и более курский голубь обладает способностью
складываться, как дикий голубь, бороться с сильным ветром. Подойдя к
родной крыше, - раскрыться и показать красивейший полет.
У меня вот с одного гнезда две голубки, одна торцует, другая бабочка. И
какой стандарт написать на каждую из них? Они обе лысые, хвост
одинаковый, обе низкие и крылья одинаковые.
Вопрос № 2. Состояние породной группы бескружные Черноземья, общие
понятия и обсуждение проектов описания четырех основных типов из
популяции курских голубей, разработанных курскими голубеводами.
- Потихоньку мы перешли к обсуждению стандарта породы. Многих курян
коробит, когда их по расцветке ограничивают. Здесь прозвучало четко,
что ограничений в цветовой гамме нет. То есть, все эти криволысины,
очки, беломордины, белохвостины - это всё есть. И во всех породах в
книгах так пишется. Например, такая-то порода - цветовых вариаций 52 и
т. д. Там нет ограничений. Есть расцветки, являющиеся дефектами, это
да. Нам от дедов перешла эта порода!
- По первому пункту подводим итоги. Я считаю, что мы генерировали
здесь великую вещь: поставить вопрос на голосование о том. что курские
голуби - это голуби, по своему функциональному назначению относящиеся
к подгруппе бескружных. Это самый главный вопрос. Все остальное -
важно, но второстепенно.
Кто за то, что курские голуби - это бескружные голуби?
Голосовали. Единогласно за!
Еще второй момент. Можем ли мы сейчас проголосовать за то, что эта
группа пород - она не одна. Это несколько пород. Это тоже важнейшее
стратегическое понятие. Мы должны утвердить, что это породная группа.
- Это не порода, это разновидность
- Не надо забывать, что клас- сификации подлежат все животные, в том
числе и голуби. Я не буду говорить про виды, подвиды Низшая
классификация - род голубиные, разберем понятие «вид». Вид по научной
классификации для голубей - это домашние голуби. А дальше вниз по
классификации идут породные группы. Их 9. Мы предлагаем их в России
создать 14. Одна из породных групп - это бескружные. А дальше мы не
можем предлагать ничего другого ниже, кроме как порода. Нет другой,
альтернативной классификации. А в породе могут быть линии. Поэтому
если мы говорим, что в данной породной группе есть несколько пород,
тогда нет у нас породы вообще. Бессмысленно заниматься движением
снизу. Или мы соглашаемся с тем, что у нас породы разные, или мы пы­
таемся описан, стандарт на _ разных голубя. Невозможно это сделать.
Давай определимся. Породная группа на базе курского турмана. Это
стратегически важнейший вопрос.
- Вы сейчас готовы сказать сколько пород существует в этой породной
группе? И никто не готов.
- Почему? Можно назвать и 5.
Первая. У нас есть такая популяция, под общим названием как курская
сорока. Это крупный голубь, до 40 см., вислокрылый, на низких ногах,
грудь средней ширины, со стилем полета "жаворонок" - крыло на конце
округлое, прямое, средней ширины, хвост не очень широкий и с нешироким
пером. Голова ближе к гранной, короткий широкий клюв, т.е. ширина
клюва равна длине, с широким веком.
Вторая порода практически такого же типа экстерьера корпуса и головы,
по цвету тоже чаше сороки, возможно несколько короче по корпусу и
незначительно шире в груди, но отличается стилем полета - это
"жаворонки» т. е. от первой породы фундаментально, прежде всего
отличается формой крыла, оно имеет удлиненный более острый конец,
крыло с изгибом "горбинкой" более широкий пах, вероятно должен быть бо­
лее плотный в сравнении с первой и более широкий хвост.
Третья порода типа «Каменевские" - это голуби очень широкие в полете, с
очень стойким полетом, при небольшой силе ветра (скорее всего, почти
безветровые). У них огромный плоский хвост, состоящий из очень широких
перьев, как правило, дикариное перо, т. е. серые белолобые, белокрылые, а
так же синие и черные. Голова относительно простенькая, клюв не
толстый. Очень стойкая птица, без века. в основном (в смысле, с узким
веком). В Липецке таких много держат, в Грязях, в Тамбовской области.
Четвёртая порода - характерная бабочка, хвост с горбинкой "куполом",
крыло средней длины, с изгибом, характерным для бобочек,
"горбокрылые». Голова обычной формы, округлая, небольшого размера,
без всяких там грибов на клюве среднего размера, веко обычной ширины.
Полёт красивый, эти голуби при посадке и благоприятном ветре и в торец
становятся с «подторцовкой".
Пятая порода - это то, что держат у нас, в Воронеже. То, что мы
называем елецкими голубями. Чистый, простой жаворонок: короткое
прямое крыло, средней ширины корпус на относительно высоких ногах.
Эти голуби созданы на базе курского турмана XIX века. Генетически они
оттуда идут. Летают примерно 3 часа, даже нетренированные, в любую
пагоду. Упрощенный вид, предназначенный для повседневного гона
Можно назвать и шестую породу, ее некоторые курские голубеводы
таковой и считают, это хорошо известная "курская галка".
- Это не породы - это типы.
- Елецкие и курские - это разные породы. Это даже видно по полету. От
курских елецкие отделены. Но многие незнающие люди их скрещивают и в
итоге, убивают и курскую, и елецкую породы.
- Готовы ли мы для себя утвердиться в том, что современное состояние
развития курского турмана из XIX века курскими селекционерами за сто
лот доведено до состояния нескольких пород и это уже "породная группа"?
Или в другой формулировке мы будем утверждать, что имеем разные
породы? Второе предложение: назвать эту породную группу "бескружные
Черноземья».
- Черноземье у нас большое, а Курск есть Курск. Курский турман - это
особая птица! Ведь есть еще Воронеж, Липецк, Орел, Тула и тд.
- Ваш патриотизм я понимаю. Но есть риск, что эта порода рискует
остаться в Курске и здесь же закончиться.
- Пока мы живы - не закончится! За 400 лет не закончилась, а сейчас - и
подавно. Наоборот, улучшится. Порода наша разнообразная. Мы работу
своего клуба начали с выставки, чтобы провести мониторинг. Сделали 300
билетов - и все их разобрали. Это для того, чтобы выяснить, сколько у нас
голубеводов, которые держат курских. И то не все пришли. Уверен, у нас
больше 1000 голубеводов, если не больше.
А сколько человек держит в Ельце птицу, похожую по оперению на
курских? Я думаю, от силы 20 человек.
- Предложите название породной группы.
- Курские турманы.
- Курские бескружные высоколётные турманы.
- Существующая популяция бескружных голубей в России, объединенная
одним генетическим корнем, созданная на основе помеси пород под назва­
нием «курский турман", описанный в стандарте XIX века. Эта популяция
голубей является группой пород - это фундаментально ВАЖНО для всех
существующих и в будущем на их основе созданных пород! Там она
описывалась как группа помесей, а мы стремимся сформировать из нее
целую и полноценную породную группу. Здорово, что это не одна порода,
а несколько самостоятельных, самодостаточных, замечательных курских
пород!
Предлагаем голубей поделить на типы. Всего 4 типа.
1 тип. Темноголовый голубь (в нашей среде - «мазаный»).
2 тип. Курский рябый.
3 тип. Курские белолобые, со всеми вариациями головы.
4 тип. Сорока.
Типы распределены по рисунку. который не является определяющим
признаком в породе. Нет породы в Мире, которая определяется рисунком!
Это аксиома, не требующая доказательств. Сразу - фундаментальная
ошибка. Изначальные источники, ведь все экстерьер указывали, а не цвет
- надо уметь читать между строк. Их различали по экстерьеру. И по
летным способностям, а не по цвету.
- Но они еще тогда выделяли 4 типа. То же самое повторили
Благовещенскнй, Сыромятников. Но они их группой помесей назвали.
Дмитриченко уже стал называть курских породой. И Подгорный в своем
справочнике написал «порода", но неправильно, что одна, потому что и мы
не можем никак разобраться.
- Полеты мы описали ранее. Согласны или не согласны? Жаворонок,
бабочка, бабочка с подторцовкой (или с игрой), торцовый.
Дальше разделяем на рябых. Это голубь с пятнами-рябинами. По белому
крылу идут черные пятна. Цитата: «Курский турман рябый - разновид­
ность курского высоколетного турмана. Конституция голубя крепкая, грудь
широкая, с хорошо развитой мускулатурой. Длина голубя 35-37 см. Полет
курского турмана высотный, бескружный, в стойке с вертикальным
подъемом. Особенность полета заключается в том, что один и тот же
голубь может показать в полете разные стили, в зависимости от погодных
условий (способы - см. выше). Продолжительность полета 1- 8 ч. Окраска
оперения - черная, сизая (дикариная), синяя, красная. Глаза у этих
голубей крупные, темного цвета, напоминают цвет спелой смородины. Этот
тип курского турмана отличается от других голубей окраской оперения
крыльев. Цветные пятна-рябины расположены на белом щитке крыла.
Голова гранистая, округлая, с выпуклым лбом. По рисунку на голове:
лысый, бело-лысый, белощекий, рябощекий. очкатый, с бровями. Клюв
средней длины, ближе к тупому, короткому. У голубок клюв тоньше.
Восковица розового цвета является продолжением лба голубя. Восковица
развита согласно возрасту голубя. Веко желтовато-серого или телесного
цвета. Ноги низкие, красного цвета, неоперенные. Крылья широкие, лежат
вдоль корпуса или чуть ниже хвоста. Хвост состоит из 12-14 широких
перьев, при легком встряхивании раскрывается на 180 или более градусов
и образует «тарелку». Подхвостье темное. Редкое, но очень ценимое
курянами явление: рябые голуби полухвостые. Это голуби, в середине
хвоста которых 4-8 перьев белые, а остальные - цветные. Корпус удлинен­
ный, у голубей с подтрясом изящно изогнута шея, у голубок шея
утонченная. Грубые недостатки: узкая грудь, разноглазие, красновекость,
высокие ноги, хвост при встряхивании не образует 180 градусов; вы­
вернутый хвост, неправильной формы голова, узкое крыло. Мелкие
недостатки: белое подхвостье, несимметричный рисунок на голове и на
крыльях. Остальные типы отличаются тем, что темноголовые мазаные
различаются по рисунку на голове. У сороки белые щитки.
Я сейчас прочитал про эти типы. Давайте по очереди выскажемся, кто что
думает по стандарту на эти 4 типа?
- В любом стандарте упоминать такое понятие, как тип, неграмотно и
некорректно. В классификации пород голубей понятие «тип» лежит на 6
уровней выше. Тип у голубей - «хордовые», как у всех птиц и мле­
копитающих.
Второй момент. Все, что мы сейчас озвучили - хорошо. Но если все это
разложить на разные породы, было бы грамотно и правильно. А
классификация пород должна так строиться: порода - наименование.
Грамотнее всего сказать например так: "бескружные Черноземья» - это
породная группа. Порода - «курская бескружная бабочка» или другая
порода «курская бескружная сорока бабочка» - это полное наименование
дан стандарта, сокращенное для разговорной речи «курская сорока» и так
далее по всем породам.
- Но ведь, скажем, рябый или красный голубь не будет с этим полетом!
Они могут быть одинаковыми по масти, но разного полета. Поэтому мы их
не можем разделить по полетам.
- А если так: курская бабочка, курский жаворонок и курский торцевой?
Хоуминг - это способность голубя найти свой дом после полета. Высшим
хоумингом обладает голубь-почтарь. Курские в этом плане невероятно
сильны.
- К чему мы пришли? Существует стандарт на николаевского голубя. Его
приняли, но еще не утвердили. Он единый у них. Предложила бы Федера­
ция типовые стандарты, чтобы вбить название породы и ее особенности, и
все.
Недавно сформировали стандарт на белокалитвинских голубей. Его можно
считать на сегодняшний день образцовым стандартом. У них, правда,
один стиль полета, торцовый.
- Но мы должны учитывать особенность курской птицы: многообразие
стилей полета. Их 4. Если определять по стилям полета, то получится на
каждый тип голубей аж по 4 стандарта: 4 на рябого, 4 на сороку и т.д. В
итоге, 16 пород получится. Одинаковых по экстерьеру, но полет
показывают разный.
- Если это так, то это вообще великолепно!
- Но если они одинаковые? В общем, сложно написать.
- Зачем нам стандарт? Я хорошо понимаю ваш патриотизм. Но этим
самым вы теряете свой приоритет. Да раздайте вы эти породы на весь
белый свет, и пускай гордятся, что их потомство произошло от курского
голубя. На этой базе будут работать люди, появятся еще новые породы.
Ведь все знают прекрасных курских летунов из ХХ века. В связи с этим
вопрос: зачем нужен стандарт? Цель какова? Нет ответа?
- Я отвечу. Для того чтобы наша птица была узаконена,
стандартизирована, только тогда у нее есть будущее, только тогда можно
вести правильную, грамотную, на пользу породе селекцию.
- Стандарт имеет мелкие и грубые недостатки, помогает оценивать породу
на выставках. Без стандарта невозможно оценить голубя и понять
состояние породы.
- И как вы с этим стандартом будете работать на выставке?
- Ну, например, сидят мои голуби, соседа и т.д. Каждый, скажем,
выставил своих, белолобых. Или темноголовых. сорок, рябых. Мы взяли
оценочный лист, сначала оцениваем темноголовых, из них выбираем
лучшего голубя.
- А если так: сидят 2 темноголовых, один - 40 см, другой - 30 см. Один с
веками, у другого нос шилом. Какой из них лучше? Ну как из двух разных
можно выбрать лучшего? На выставках выбирают лучших из одинаковых.
Среди коротконосых, среди голубей с веками и т.д.
- Я в Курске на выставках ни разу не видел двух абсолютно одинаковых
голубей.
- Ну тогда еще 10 лет пройдет, и этих голубей вообще не станет. Потому
вторая цель стандарта - селекционная работа голубеводов. Он берет ваш
стандарт, в нем, скажем, написано: и коротконосый и длинноносый. Вот и
спарует «коротконосого» с "длинноносой»! По экстерьеру у вас разные они.
- А у меня другая мысль. Если мы напишем стандарты на каждый стиль
полета и на каждый рисунок голубя, мы в такую трясину завязнем!
- Наоборот, один стиль полета и один экстерьер любой окраски - вот и
готовая порода
- Нельзя разные стили полета внести в одну породу, в один стандарт.
Также как и нельзя внести в одну породу голубей и с коротким, и с
длинным клювом.
- У нас камнем преткновения будут стили полета. Главное и
функциональное назначение этой птицы. В каждом стандарте есть какие-
то особенности голубя. Мы не можем приписать мелкие и грубые
недостатки мазаного сороке, как и наоборот. В один стандарт это вообще
невозможно написать.
- Если есть качественный стандарт, то хороший эксперт оценит птицу без
проблем. В вашем стандарте все хорошо изложено, но структурировать
надо по-другому.
Давайте понятие «тип» заменим на "внутрнпородиый тип».
- Конституции для каждого стиля полета резные. Если это бабочка, в
стандарте надо четко расписывать и отклонения полета бабочки: с
зависанием, и тд. Если жаворонок - то же самое.
- Все дело в объективности. Мы не всегда понимаем, что такое порода.
Неграмотный голубевод будет лепить все подряд, портя породу. А имея на
руках стандарт, мы придем к общему знаменателю.
- И как из этого многообразия нам написать качественный стандарт?
Можем ли мы говорить, что это короткоклювые голуби? Да, это
короткоклювые голуби. И к этому надо стремиться. Но при этом оговари­
вать, что, допустим, клюв чуть длиннее.
В международной классификации есть понятие, что короткоклювыми
считаются голуби, у которых ширина клюва равна или меньше длины.
Говорить, что курские - это короткоклювые, неграмотно и неразумно.
- Мы пишем по-другому: Клюв средней длины, толстый, ближе к
короткому, у голубок потоньше.
- Можем ли мы говорить, что одна порода со стилем полета жаворонка, а
другая бабочки? Давайте так и говорить курская бескружная бабочка, кур­
ский бескружный жаворонок. Вы решаете - так это или нет. Но
конституция и форма крыла у них обязательно должна быть разной.
- Почему мы сейчас разных голубей различить не можем? Потому что
много межпородных птиц, которые и так и сяк. Поэтому нужно четко и
жестко отбирать. Выводить строго бабочек и жаворонков, вести селекцион­
ную работу, целенаправленно, по четкому стандарту.
- По рисунку нельзя браковать этих голубей. Это не самое главное. Тем
самым, мы просто потеряем породу. У вас же сейчас задача - сохранить
породу, размножить ее и сделать более привлекательной.
- Никто до сих пор не пытался отделять бабочек от жаворонков. Если
сейчас вы начнете делать отбор по направлениям и стилям полета, все
станет на свои места в ближайшее время.
- Мы 20 лет работаем с курскими голубями. Бабочка - это 100% отдельная
порода.
- Ребята, скажите, с каким клювом голуби лучше летают? Все равно.
Летают лучше те, которых хорошо гоняют! Это вопрос культуры
голубевода, а не стандартизации.
Ценность курских голубей заключается в стиле полета.
- Селекционный отбор - это не значит взять и забраковать сразу всю
голубятню. Стандарт должен быть сделан для голубеводов и для породы.
И не напишем мы нормальный стандарт, пока не утвердится и не закре­
пится его основа, пока не будет улучшена порода. Тогда нам не будет
стыдно за свой стандарт!
- Давайте этот стандарт опубликуем как проект. И может, найдется
человек, который все это объединит или, наоборот, разделит. Оформим
это как "описание проекта», «наше мнение» и т.д.
Голосовали. Единогласно "за!» Организаторы выражают благодарность
всем участникам конференции.