Радик привет. Радик может....ещё как может быть. Вчера три часа об этом беседовал с Ермаковым Ю.К. и мне стало всё ясно, и без обид, не надо стандарт вспоминать, есть порода "Пермский высоколётный", вот о ней ребята и говорите, стандарт был написан да,
но не все видимо понимают зачем, и как голуби попали под него, это отдельный разговор и длинный, скажу часть....клуб был организован в 1958 году, а приняли ст. в 1986, и за это время знаете сколько было споров по этому вопросу...очень много, инициатором был Кунгурцев Н.В.
поддерживал его Югов, и им так же пришлось много объяснять и доказывать для чего это надо, а именно сделать эстетический внешний вид голубя, и по этому приходилось им убеждать, что одного продолжительного полёта мало, надо и форму голубя (колодку) создать и утвердить,
что бы голуби имели внешний вид и назывались породой "Пермский высоколётный" , голуби по виду были разные и страшненькие, красновекие, узколобые, вот чего хотели эти голубеводы, устранить все и вести красивых голубей.
Скажу жёстко, вы сами все, кто держит Пермских голубей, должны до этого до думаться и понять, видимо это время  не для всех пришло, есть породы без стандарта (того, который принимают на бумаге с юридическими нормами) и не чего не случилось ещё с той или иной породой,
ведутся и летают, разные слегка...но это норма, не могут быть они под копирку, это и сегодня говорит Ермаков Ю.К.
Ваши братья и сёстры не все же схожи как две капли воды ? нет, а что можно ждать от голубей ?, те формы описанные в ст. они так же, не могут быть выдержанными всеми голубеводами,  покажите хотя бы десять голубей и голубок,
одинакового размера и формы...(подходящие под описание ст.) если есть у вас,  думаю не найдёте, так и успокойтесь в этом вопросе, если есть желание и стремление, тогда сделайте это...и покажите хотя бы одинаковых по колодке и голове, своих голубей, что живут у вас, это и будет ваша работа в этом напрвлении, и этим можно гордиться, а не спорить про то, что сами не имеем.... есть терпение...подождите чуток, я выставлю беседу с Ермаковым на эту тему, может что и проясниться для вас,
для жаждающих знать про таких голубей, забегая в перёд, скажу ,что средне-клювые (были и при Субботине, он ими занимался и вёл, позже в 30-ые годы...,если внимательно прочесть документ по ст., то там написано , что привозили птицу без чубую и
голоногую с Удмуртии, для чего ??? не задумывались ?  голубей улучшали по внешнему виду,
так как летали и те и другие хорошо, а вид был не очень , это мне так же сказал Ермаков. И не удивляйтесь....все голуби дорабатывались, и не только этой породы, и улучшались, но не всеми голубеводами подряд...этим занимались единицы и понимающие своё дело,
а клуб, это про Пермь, принял это решение, назвать определённые параметры и утвердить их. Повторюсь многие не были согласны с этим, представьте 1200 человек, столько же мнений. Но всё осталось как и прежде, не все последовали этим путём,
иначе не было бы столько разных по строению голубей, которых мы называем "Пермскими высоколётными", по этому и существует на сегодняшний день, такое понятие "разные линии", это голуби которых вели и ведут последователи, не подходящие под ст., может частично, но это факт.
Решение принял клуб, собрать инициативную группу, выбранную из самых авторитетных голубеводов, и в неё вошёл Ермаков Ю.К. , это было утверждено  на собрании клуба, и голубей которых вы видите  (слизачь, гривун,чубарый, глухой) это голуби Юрия Константиновича Ермакова.
Почему..., по тому что они были как раз средне-клювые , и писать что он сам сегодня не имеет, хороших голубей, судя по недавним фото и видео снятых у него не правильно, (я соберу материал и выложу, что бы зимой не было скучно вам) , сейчас у него голуби чуток выровнялись,
есть видео и фото, (чуть позже), а голубей он своих лучших потерял.....как не прискорбно, но при переезде из Перми в г.Озёры московской обл., он рано привёз голубей, человек который их передерживал, не смог сберечь, то хорёх залез и подушил, то недуг пришёл в виде вертячки,
и "сальма" была, в общем не измеримо печально для него стала такая весть, его друзья помогли как то уберечь остатки, путём вакцинации и лечения, от части, в этом помог Саша Катомин, да и голуби состарились некоторые , перестали нестись...истинные голубеводы знают что это такое, перенести потерю своих лучших голубей, и как восстанавливаться трудно и не забывайте о возрасте голубевода....а это даже у профи займёт много времени, где взять его...только друзья могут помочь в этом, дать своих голубей, что и делал Саша Катомин.
Юрий Константинович не имеет интернет....думаю сам бы смог по благодарить, и нам что то рассказать, вот и приходится из уважения к нему и пермской птицы это вам писать...все высказывания мною обоснованны и взяты из вчерашней беседы.

Радик выше изложенно не только моё мнение, это слова сказанные Ермаковым Ю.К. , если этого мало, есть запись беседы, вот думаю а стоит её вообще показывать ??? если аудитория , как в Библейский персонаж"Фома не верующий" не кого не хотел обидеть,
за ранее извиняюсь, это не ко всем..... но такие товарищи себя обозначили сами.

Юра ,так зачем же ты хранишь и ссылаешься на стандарт который есть на пермь у тебя в оригинале 

Серёга молодчик!Всё дохоодчиво описал и передал сказанное уважаемым голубеводом

Так товарищ ,руки шире три четыре ,

Это я то не верующий ,в какой то степени да ,Серега 10 человек подписали стандарт десять ,а не один кто их к ручке тянул ,а могли бы и не подписывать ,их бы не кто за это не убил ,я верю в написанное вся страна придерживается этих правил ,а не в разговоры

Вот вы сели поговорили и все порешали Серега так не бывает в жизни , а потом начинается

И вот это главное

И продолжать вести разговоры о короткоклювых , Серега я не против среднеклювых но малоклювые это нонсенс,и не нужно гадать на кофейной гуще ,и искать иголку в стоге сена ,нужно придерживаться хоть одного но правильного стандарта который есть на пермь ,потому что он есть и будет как бы вы не утверждали ,если бы разговор был бы за другую птицу ,ту можно было бы и по диспутировать

Отредактировано radik gataullin (2016-11-03 16:41:37)

Серег, обязательно надо!
Это гораздо ценнее частных мнений отдельных голубеводов, передающих уже по цепочке забываемую информацию. А потом рождаются легенды, которые очень далеки от реальных событий.

А вот тут ты сам и объясняешь, почему мы все время возвращаемся к стандарту.
Мы тоже хотим, чтобы птица была красивая и имела достойный внешний вид.
А вот ссылки на то, что у кого-то пермяки старых кровей, можно сказать ни о чем. Т.к. ты сам пишешь, что тогда были голуби "разные и страшненькие, красновекие, узколобые". Они ведь такие были! Значит они тоже старых кровей, только такого типа. И их потомков кто-то держит и заявляет, что это старая кровь, и другой быть не может. Как были и те, которых ценили и с которых старались писать документ. Можно говорить, только о том, что кому-то удалось сохранить их в чистоте без подмесов, специально этим занимаясь. А кто-то вел, так чтобы птица выходила более красивой в его понимании. И подливал к ней то, чего ей не достает.

Отредактировано Yunga (2016-11-03 16:57:54)

Раис спасибо за комплимент, но вы написанное должны понимать как не кто другой, речь не о ком либо, а о породе это раз, о людях решивших. что то изменить это два, как это вышло вы видите, как это люди понимают, это так же видно.
Вы попробуйте у себя в клубе принять такое решение, попытка была, и не всем она по душе, я пишу, что с 58 года, пытались и только в 86 сделали, вы меня не слышите, то что голуби у каждого хороши по своему, я это понимаю, и считаю это так, 
другие голубеводы,  "идеалисты" считают что есть "избранные", и есть "отстой"., но между этим ещё куча голубей с их ними голубеводами....а что про них тогда сказать ???
Стремление есть у многих приблизиться к тем которых или которые называются "лучшими", но стремления мало, надо иметь голубей и уметь их сравнивать,
одно с другим, иначе как понять к чему люди стремятся, да и нужно ли им это, так же надо понять, к чему мы вообще ведём эту дискуссию ???  все понимают по своему, и цели видят и подвох, каждый в меру своей воспитанности.
И повторюсь.......ведите то что имеете, хотите улучшиться, ищите другую птицу, не понимаете разницу, останьтесь с тем что имеете, вот мой ответ.

Отредактировано Сергей-коньково (2016-11-03 17:56:17)

Радик не бери за всю страну, ты понимаешь и видишь то, что можешь осмыслить сам и по своему, а страна.....имет своё так же мнение. и решения мы из времён застоя знаем как принимаются, но как бы не было их принимают, но понимают и исполняют не как задумывалось, читай внимательней выше...я написал про это, многие не по шли по ст.

Мы не чего не решали, в частности за тебя, и не за кого. Это беседа личного характера, а не принятие "закона" для не верующих 

Радик это не про турманов, у чистопольских есть так же, короткоклювые и длинноклювые, не так ли ? и как ты это понимаешь ? у чаек и турманов, есть понятие без носые, а это как ты понимаешь ? но шпильки как у скворца , это все понимают, если хочишь, то измерь всех голубей своих, и ты увидешь истину раззговора про это, но тебя как и многих...итересует документ и размер написанный в нём. Измеряй если это важно, тебя что на соревнования по метрике голубей допускали ????

Серега, если бы цитировал так...

То ты бы понял, что я согласен с написанным тобою и сделал лишь уточнение на некоторые породы, которые не касаются Перми! Читай внимательно и не выдергивай фразы....  

А что, дикий скалистый назывался пермяк?????????? Серега, ну не наворачивай трос на руку.

Радик, тебе видимо слова человека ведущего это породу по сей день- пустышка. Хоть уважайте имя человека,  не натягивайте на себя больше того, что можете нести! Чудной ты Радик. Приведу тебе пример.
Возьмем голубей  Ермакова и твоих, поставим вас рядом и предоставим людям которые вас не знают, купить у вас птицу, как ты думаешь, у кого будут брать? Думаю все встанет на свои места.

Трудно общаться когда тебя не слышут, но я терпеливый. Я не кого не агитирую и тем боле не с кем и ни за что не воюю.
Что вести каждый знает, заставить это глупо, человек понимающий птицу сам решит, что ему лучше и приобретёт, то что доступней.

Вот с этим и боролись, и сейчас это есть.

Радик в ст. не чего не выводилось это во первых, была порода, её облагородили и заключили в рамки ст. Во вторых,сохранить то что нам передали, а что нам передали ? мне не кто не чего не передал, я сам как то искал и люди имеющие, то что меня заинтересовало,
помогли приобрести это. Но прежде я изучал и сравнивал. В третьих возрождать надо, то что упустили и размыли, ты много го не знаешь про эту породу и заводчиков, от которых всегда хотели и хотят сейчас  иметь голубей. Таких голубей не было в достатке тогда в
Перми, и тем более сейчас. Можно подумать что все голуби были одинаковыми в Перми, абсолютно нет. Я тебе назову трёх заводчиков, от которых фамилий Ермаков Ю.К. даже оживляется, и готов прям ехать хоть сейчас за этими голубями., это Герасёв,Кунгурцев и
Шерстнев (могу эту фамилию не правильно писать), у вас на родине есть заводчик имеющий эти линии, и он всё сказал на видео ролике пр местную птицу, как он её выкинул, а все считают её пермской....   так что птица, птице рознь. И не мучей меня, я не чего
не от кого не хочу, делюсь услышанным, и что пишу, это не только для тебя, есть форумчане не присутствующие в данный момент, им так же адресую, нет времени каждому разъяснять по отдельности свою точку зрения, и не только мою, в этой точке зрения имею соратников,
и ещё раз повторю
....ведите то что имеете, хотите улучшиться, ищите другую птицу, не понимаете разницу, останьтесь с тем что имеете, вот мой ответ.